戦車/シャシー/ディノヒウスのバックアップ(No.89)

目次†

入手方法†

入手方法はこちら

特徴†

ラスプーチンが主砲特化とするなら、こちらはS-E特化。あちらと違い装備の融通が利かないのが難点。
入手は遅いが手に入れた直後からダブルエンジンに改造可能。
分岐は多いがタンクウィングとタンクミサイルは改造できず戦力にならない為、
それらが付かない実戦的な派生のみを抜き出すと、それ程数は多くない。
また、どの様なルートを通っても最終的にロストリンケージorアサルトモノリスに収束する。
装着される固定武装は全てSEなためSEラッシュが使えると強力。
大砲を積めないものが多いため、特殊砲弾の穴をあけると後々重量的に損する。
予備の弾持ちとしても、デフォで24発所持可能なため、これ以上増やすとやはり勿体ない。
使い道としては攻撃役としてSEラッシュで戦うか、戦車戦用の補助特化にするかどちらか。
最終的に2つのシャシーに収束するものの、大きく分けて、
機銃重視のサテラヴィスタ派生、SE重視のデミカンブリア派生、中間のマンターシスク派生がある

MM3の電磁バリアは、MSの電磁バリアと違い、確率でダメージ無効化の効果はない。パーツ破壊軽減効果もない。

アースチェインが最初から付いていると考えてOK。

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分岐(穴改造)†

I	II	III	IV	V	VI
ディノヒウス	ブルガマイスター	サテラヴィスタ	ヒストラフォージ	ネクタリス	ロストリンケージ
				ネクタリス	アサルトモノリス
				トライアカシック	ロストリンケージ
				リニアクロソイド	アサルトモノリス
			サイデルプリズム	ネクタリス	ロストリンケージ
				ネクタリス	アサルトモノリス
				アーティフネメシス	ロストリンケージ
				メタアウレリア	アサルトモノリス
			オズ・エフェクト	トライアカシック	ロストリンケージ
			オズ・エフェクト	アーティフネメシス	ロストリンケージ
			ダブルラグランジュ	リニアクロソイド	アサルトモノリス
			ダブルラグランジュ	メタアウレリア	アサルトモノリス
		マンターシスク	ヒストラフォージ	ネクタリス	ロストリンケージ
				ネクタリス	アサルトモノリス
				トライアカシック	ロストリンケージ
				リニアクロソイド	アサルトモノリス
			ネオチラス	ネクタリス	ロストリンケージ
				ネクタリス	アサルトモノリス
	オメガマイスター			KTボーダーライン	ロストリンケージ
				カイロンコルセット	アサルトモノリス
			アノマカリスト	トライアカシック	ロストリンケージ
			アノマカリスト	KTボーダーライン	ロストリンケージ
			ディノクチス	リニアクロソイド	アサルトモノリス
			ディノクチス	カイロンコルセット	アサルトモノリス
		デミカンブリア	ヒストラフォージ	ネクタリス	ロストリンケージ
				ネクタリス	アサルトモノリス
				トライアカシック	ロストリンケージ
				リニアクロソイド	アサルトモノリス
			ヒポポタマイサー	ネクタリス	ロストリンケージ
				ネクタリス	アサルトモノリス
				ジャッジメントーテム	ロストリンケージ
				ヴュルムリア	アサルトモノリス
			メタトリロバイト	トライアカシック	ロストリンケージ
			メタトリロバイト	ジャッジメントーテム	ロストリンケージ
			シーラキャンサー	リニアクロソイド	アサルトモノリス
			シーラキャンサー	ヴュルムリア	アサルトモノリス

段階	名称	穴種類					重さ(t)	特性	持物欄数
段階	名称	1	2	3	4	5	重さ(t)	特性	持物欄数
I	ディノヒウス	大	固1	機	－	－	15.00	電磁バリア	9
II	ブルガマイスター	大	固1	機	機	－	15.60		10
II	オメガマイスター	大	固1	機	S	－	16.00		10
III	サテラヴィスタ	大	固1	機	機	機	16.20		12
	マンターシスク	大	固1	機	機	S	16.60		12
	デミカンブリア	大	固1	機	S	S	17.00		12
IV	ヒストラフォージ	大	固2	機	S	固6	17.00		14
	サイデルプリズム	固3	固2	機	機	機	16.00		14
	オズ・エフェクト	大	固2	固4	機	機	16.60		14
	ダブルラグランジュ	大	固2	固5	機	機	16.60		14
	ネオチラス	固3	固2	機	機	S	16.40		14
	アノマカリスト	大	固2	固4	機	S	17.00		14
	ディノクチス	大	固2	固5	機	S	17.00		14
	ヒポポタマイサー	固3	固2	機	S	S	16.80		14
	メタトリロバイト	大	固2	固4	S	S	17.40		14
	シーラキャンサー	大	固2	固5	S	S	17.40		14
V	ネクタリス	固3	固2	機	S	固6	16.80		16
	トライアカシック	大	固2	固4	S	固6	17.40		16
	リニアクロソイド	大	固2	固5	S	固6	17.40		16
V	アーティフネメシス	固3	固2	固4	機	機	16.40		16
	メタアウレリア	固3	固2	固5	機	機	16.40		16
	KTボーダーライン	固3	固2	固4	機	S	16.80		16
	カイロンコルセット	固3	固2	固5	機	S	16.80		16
	ジャッジメントーテム	固3	固2	固4	S	S	17.20		16
	ヴュルムリア	固3	固2	固5	S	S	17.20		16
VI	ロストリンケージ	固3	固7	固8	S	固6	17.20		18
VI	アサルトモノリス	固3	固7	固9	S	固6	17.20		18

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固定装備†

番号	名称	種別	範囲	攻撃力		弾倉		属性	守備力		重量(t)		備考
番号	名称	種別	範囲	初期	最大	初期	最大	属性	初期	最大	初期	最大	備考
固1	次元レーザー砲	SE	1体	650		32		ビーム	90		7.50		改造不可
固2	四次元レーザー砲	SE	1体	700		32		ビーム	95		8.00		改造不可
固3	グレートドリル	SE	1体	666	865	∞		通常	130	195	15.00	22.20
固4	タンクウィング	SE	2回	500		6		通常	50		5.50		改造不可
固5	タンクミサイル	SE	円範囲大	550		4		通常	45		4.00		改造不可
固6	ツインドリル	SE	2回	575	661	∞		通常	105	147	16.00	21.28
固7	異次元レーザー砲	SE	1体	750	975	32	97	ビーム	100	100	8.50	13.34
固8	タンクウィングII	SE	2回	750	862	8		通常	60	99	6.50	9.62
固9	タンクミサイルII	SE	円範囲大	750	975	4		通常	50	100	5.00	8.90

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ペイント†

モクバホワイト、クロムブラック、マグマレッド、ブルーメタル、プリズムレインボー、タイガーストライプ、ラブリー、ゴールド、プラチナ

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目的別オススメ改造†

ドリルは基本の重量が重い分、守備力を限界まで削るとかなり軽く出来る。
ツインドリルに至っては攻撃力を上げても初期より3.36tも軽くなりグレートドリルより軽くなる。
ドリル付き戦車を使う場合、守備力を削ることは選択肢の一つに入れておいた方が良い。

ロストリンケージ: 固定S-E4×4　S-E×1
S-Eラッシュを活かすならタンクウィングの付くこちら。
固定武装が重いのが難点だが、ドリルは守備力を限界まで削って攻撃力を上げきっても本来より軽くなる。
今作ではビームのクリティカル率が高い（詳細なデータはないが、通常のおおよそ二倍ほど）ので、
反射に気をつければ、異次元レーザー砲も十二分に戦力となる。
また、ミラーコートを行き渡らせれば反射されても被ダメージの問題は無くなる。
ツインドリルも迎撃不可の二回攻撃なのでなめてかかると（主に対戦で）痛い目にあう。

ただしフリーSE穴がひとつしかない為、どうしても瞬間火力では劣る。

ヒポポタマイサー(ヒストラフォージ　ネクタリス): 副砲×1 S-E×2　固定S-E×2(グレートドリル　四次元レーザー砲)
S-Eラッシュや全門発射で安定したダメージを与える。
ヒストラフォージはグレートドリルが大砲に、SEがツインドリルになり、
ネクタリスはそれに加えて大砲もグレートドリルとなる。
ドリルは迎撃不能なうえ、改造可能で火力になりうる。
どれもフリーのSE穴と機銃穴がありバランスもよくサポートにまわすことも出来、
また、迎撃Cユニットで機銃や四次元レーザー砲に迎撃を任せ全門発射用に攻撃的な装備で統一することも可能。

デミカンブリア(メタトリロバイト　シーラキャンサー): 大砲×1 固定S-E×1 副砲×1 S-E×2
フリー穴が多い。スパルク系キャノン、範囲迎撃SEと迎撃補助Cユニットを積み込み対戦車戦の補助特化車両にする。
主砲5門ラスプーチンやS-Eに攻撃系のものを積みたい全門型のRウルフ、ソイヤと組むのにぴったり。
或いはフリーS-E穴を用いたS-E型の攻撃用車両にもできる。主砲のおかげである程度は状況対応力が残るのが利点。
完全な特化型には及ばないが、レーンサイクロンなどを2門載せてやれば中々の威力を発揮してくれる。
通常は主砲と機銃で戦い、ボスに遭ったらS-Eをぶちまけるというのも、
改造段階の低いシャシーにしては悪くない戦力になる。
この場合、メタトリロバイトやシーラキャンサーにすると、副砲穴が失われる代わりにS-Eラッシュが多少強化される。

しかし、重い車体に、重量のかさむ物ばかり積んでいる気もしないでもない。
エンジンは最低でもカルメン、パターンが許せば玄武タービン以上の高出力のものを優先で付け、充分なSPを確保しよう。

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コメント(編集できない人やメモ等に)†

改造段階戻せないのも原因のひとつかな。おそらくアイテム欄への影響が一番問題なんだろうけど、改造段階ごとに増える仕様じゃなくて特殊砲弾の弾倉みたいに『戻せないけど個別に増やせる』ようにしておけば、改造段階を戻したり固定装備や穴をある程度選んでつけたりできる仕様にもできただろうに。 -- 2010-09-13 (月) 16:01:24
↓MM1~MMRの時の様に、フリー穴だったらこんなに揉めなかったと思われ。ま、固定装備があるからそれぞれ個性も出てきたとも言えるけど。　なんにしてもMMは自由がテーマなんだからそんなに色々と否定する事は無いんじゃないでしょうか… -- 2010-09-13 (月) 14:45:00
固定装備の出現により、カオスになってきたようですね。 -- 2010-09-13 (月) 14:42:14
もう秋田 -- 2010-09-12 (日) 16:15:59
玄人向きとかもう全然関係なくなっとるｗｗ -- 2010-09-11 (土) 08:57:09
毎度長文で申し訳ないが、俺も説明不足だったと思うのでちと極端かもしれんが例を挙げておく。例えば、天王星ウォーカーがソイヤの初期状態だったら実用性はとんでもなく高い。いきなり実戦投入出来て使い道を考える必要すらほぼ無い訳だしな。フリー穴による発展性は置いといてだが。逆に、ディノに生えるドリルが改造不可だったりしたら、安直にS-Eラッシュ垂れ流してれば良いって訳じゃなくなるので、どういう目的で使うのか、その為に選ぶべきシャシー派生、必要なパーツ等を考えて計画を立てる必要が出てくる。比べた場合にどちらが実用性が高いだろうか？という事。 -- 2010-09-11 (土) 04:15:10
いやツングに実用性が無いなんて一言も言ってないんだが…少なくとも実用性と趣味性を1軸上で語っているつもりはないんだ。実用性がある、高いと言える状態に持っていく際に、より労力や計画性が要求される程、趣味性の高い車だと考えられる。って事。実用性と趣味性は別の軸にあると考えてほしい。俺個人の考えだが、余り考えずに組み上げてしまってもそれなりに働く車と、上手くポテンシャルを引き出そうと思うと多少は頭使わないといけない車があると思う。俺が実際に使ってみた印象としては、ツングは頭使わないとポテンシャルを引き出せないタイプだと感じた。いみじくも君自身が言ってるじゃないか、｢やればできる｣子だと。悪い風に受け取らないで欲しいんだが、逆に言えばちゃんとやらなきゃできない子とも言える。そういう意味において、ディノは取り敢えず何も考えず(ちゃんとやらず)に最終段階まで改造してしまっても｢Wエンジン故のごり押しが効く｣＆｢使い減りしない振り回し放題のSEが2つついてくる｣＆｢取れる行動の幅が狭まる｣＆｢ラッシュ型なので乗り手も選ばない｣事に加え、その状態における戦力も悪くないので実用状態にもっていくのが簡単、つまり趣味性は相対的に低いと考えられる。という事なんだ。 -- 2010-09-11 (土) 03:55:01
いや、なんでそう趣味機＝実用性がない、みたいに変に偏った受け止め方してるの？って言ってるんだけどな。俺がツングを愛用してるのは趣味だが、実用性だってちゃんとあるし。てか実用性がないシャシーなんてないと思うんだよね。極論を言ってしまえば、シャシーも武装も無改造だってシナリオクリアはできるんだし、ある意味強さを求めるのも趣味の粋だよ。 -- 2010-09-10 (金) 22:27:51
↓　確かに、他のクルマの最終形態が時々頭を抱えるような運用のし辛さを持っていることを考えれば、ディノの最終形態は比較的運用しやすいな。その運用方法は火力至上主義の方には受け入れがたいのかもしれないが… -- 2010-09-10 (金) 22:25:33
↓↓長文を読んでもらう事になるが、他車の否定はしていない。実用するにあたってより工夫を要するか否か、或いは何も考えずに最後まで改造しても問題ないか否か、その二点で｢ディノヒウスが｣趣味機かどうかの実用性が計れると思う＆その結果って事。 -- 2010-09-10 (金) 22:04:04
↓↓↓落ち着け｢ツングが｣使えないとは言ってない。ディノに比べて実用するのに必要な労力、或いは実用する難易度が高い、と言ってるだけだ。Wエンジン車はエンジン総出力だけでシングルエンジン車が直面する多くの問題を押し切れてしまうからな。その点は理解してもらえると思う。余談だがスペツナシュカはドラムカン＝スミスの愛機でもある。次に、容易か否かってのは相対的なものだから、他車と比較しなければ話のしようがない。MBTは最終系のフェニVがより前段階のフェニCやハリセン、ライノ等に比べてどうもイケてないってのは納得してもらえると思うので引き合いに出した。無論、MBT自体を貶めてる訳じゃないが、何も考えずに強化すると…って事。その点ディノは取り敢えず最後まで辿り着けば帳尻が合うって意味で扱い易いと言いたかった。それに、ドリル弱いと言うけど、迎撃無効＆弾数無限でディノの場合は無限SEラッシュに適する生え方するし、異次元もミラー貼っとけば反射されても問題ないから、動きに幅は無いが誰でも乗れて常時それなりのダメージを出せるって意味で、実用性はそう低くないと思うよ。 -- 2010-09-10 (金) 21:54:01
自分の好きな戦車を否定されたくないからって、他の戦車を否定してるようじゃダメでしょ…。他者を蹴落とさないと自分の正当性を保てないのかと思われるだけじゃないかな。別に趣味機だって言われたっていいじゃん。つよいせんしゃよわいせんしゃそんなのひとのかって。 -- 2010-09-10 (金) 21:38:44
結局みんな自分のクルマは否定されたくないって事だね。みんなイイ奴等じゃないか。 -- 2010-09-10 (金) 20:40:03
↓　収束するのが重量と威力の相対比の悪いドリル＆耐性持ちだらけのビームってあたりが趣味機だって事じゃないかな？防御下げれば重量マシになるとは言っても、他の機体の武装でもできる事だしね。それにMBTに比べてって…自分で他の戦車引き合いに出してちゃダメでしょ。それこそ後半が「ツングよりマシなんだから趣味機じゃない」って、ツングを引き合いに出してディノを持ち上げてるように見えちゃうよ。それに彼（彼女？）は「ツングより恵まれてる」って言ってるんだし、別に引き合いに出してるようには見えないんだけどな。てかここで言うことじゃないが、メカニ用として1周目最後までツング使ってた俺にどっちも謝れｗ　固定装備はかなり軽いし彼だってやればできる子ですよ？ -- 2010-09-10 (金) 18:10:08
言ってる事もどっちもどっちだと思うがな。ディノはどう改造しようが最終的にはミサイルボックスさえあれば誰でも乗れるロストリに行ける以上、取り返しがつかなくなるMBT等に比べて扱いは易しいと思う。使い道も段々収束するしな。じゃ趣味機かと言うと、機能的に重複して尚且つ劣化版な固定SEが付いたりするツングとは実用性で比較にならない。てかダブルエンジンてだけで単純に比較出来ない大差があるわけで、今作で一番の問題児を引き合いに出す時点でおかしい。正論吐きに来たってより荒らしに来たと見えるがな。 -- 2010-09-10 (金) 13:19:28
↓さらにそれを叩くだけも同じということか。ひたすら不毛な流れの元は誰だという。 -- 2010-09-10 (金) 07:54:40
↓５がフルボッコされてるけど、馬鹿にしてる人もやってる事は同じだね。むしろ叩いてるだけで内容がない分酷いかも。↓６も言ってるけど、言葉は乱暴だけど言ってる事自体は間違ってないと思う。 -- 2010-09-10 (金) 07:11:00
↓↓↓↓挑発的になるのは当然(ｷﾘｯ　じゃねーっての。ディノヒウス自体はどちらかと言えば扱い易い戦車だと思ってるが、それ以上に場違いだよあんた。ここはあんたが煽って優越感に浸る為の場所じゃない。とっとと帰って二度と来ないでくれ。 -- 2010-09-10 (金) 02:43:48
大体の車はサポートか火力どっちかにはまわせねーか？むしろ、ドリルとレーザー付けまくれみたいなことじゃない？＞玄人向け。まぁ、具体的には書いてないし実際のとこはわからんけどな -- 2010-09-10 (金) 02:14:05
馬鹿じゃねーの -- 2010-09-09 (木) 23:08:24
気持ち悪い -- 2010-09-09 (木) 22:55:07
素人お断りみたいな発言で玄人ぶって優越感に浸ってる奴や、弱シャシー扱いされてると勝手に勘違いして噛み付いてくる奴を揶揄してんだから、挑発的になるのは当然。過剰反応してる奴の方がよっぽどディノが弱い･使えないと思ってるから勘違いすんだろ。好きな機体なんだったら他人に何言われようが変に反応せず自信持って使い続けてろよ。 -- 2010-09-09 (木) 22:38:53
↓　意見の内容はともかく、どう考えても圧倒的に言い方が悪いかと。先の書き込みが説明不足な上に挑発的過ぎで、意見自体はあながち的外れでもないのに明らかに書き方で損しています。 -- 2010-09-09 (木) 21:33:03
玄人向けって発言のほうがよっぽど他の戦車と比べてるように思うが？この戦車は素人（初心者とか一般人か？）には薦められないって言ってるのと同じようなもんだろ。それに趣味機だとは言ったが、使えないなんて事は一言も言ってないんだが。性能よりも見た目や個性を優先する、それを趣味って言うんだろ？他の奴が言ってるみたいに、性能だけを追うならソイヤやプーチンになるのは目に見えてるんだから。趣味機=使えない、なんて考えの方が了見狭すぎ。むしろ過剰に反応する奴の方が劣等感丸出しでみっともないわ。 -- 2010-09-09 (木) 20:23:12
↓多分残りはバイクだろうな。 -- 2010-09-09 (木) 18:32:06
↓↓↓ネット弁慶なのかね。MBTのページなんかも酷かったし。ディノヒウスで趣味機なら、新宿とエカテしか残らんな。3両目どうしようか？ -- 2010-09-09 (木) 17:08:01
性能最優先で見た目はどうでもいいって言う人もいれば、見た目がよければ性能なんて二の次、「愛」で補うっていう人もいる。ただそれだけの事。自分の価値基準以外認められないってのは正直どうかと思うけど。 -- 2010-09-09 (木) 11:00:58
ドリルは性能はともかく見た目はかっこいいと思うけど。まあ、これも人それぞれだとは思うけど、↓2 は了見狭すぎ。 -- 2010-09-09 (木) 10:54:55
↓　最近こういう人の選択を小馬鹿にするやつ増えたねえ… 軽量化と運用しだいではデミカンとかヒポポとかネクタリスとか充分使えるよ。あなた自身がフリー穴至上の超改造武器信者なのかもしれないけど、そういう態度は単に自分の底の浅さを露呈しているだけだけどね。なにせ他の戦車と比べてどうこうって言っているわけだから。 -- 2010-09-09 (木) 09:34:56
↓↓マゾい戦車を使ってる俺は素人とは一味違うぜ！って自分に酔ってるだけでしょ。Wエンジンや改造可能武装が早い点でツングースカより全然恵まれてるけど、ディノも完全に趣味機だと思う。 -- 2010-09-09 (木) 08:00:29
↓ 用途しだいでいろいろな選択肢があるって事じゃない? ウルフやラスプはどの改造方法でもたいがい火力重視にいっちゃうし。このクルマはサポートにも火力にもまわせるから。 -- 2010-09-08 (水) 16:36:05
ドリル好きの俺には確かにたまらん戦車だが、どの辺が玄人向きかはさっぱりわからん。 -- 2010-09-08 (水) 03:02:04
番号的には最後の戦車でありながら、必ずしも絶対最強じゃねぇあたりが実にメタルマックスらしい。ある意味一番いじり甲斐のある玄人向けのクルマだよね。ディノスの運用方法を語るべき場所でこんな事を言っちゃあアレだが、このクルマを前にならえで改造してしまうのはもったいないな -- 2010-09-07 (火) 02:40:23
ソイヤに手出さなければ3周目辺りから金余り始めるし、上げた防御を削るのに再び金をはらうのもまたよきかな。軽くなればなるだけやれる事も増えるし、素直にパラメータ一個が最軽量化しても問題ないって事で喜んでおこうよ。 -- 2010-09-05 (日) 02:19:28
まあ、弾倉と違って後で削って修正できるし、まだましかと。……金が飛ぶけどね -- 2010-09-05 (日) 01:54:18
このゲームにおける「回避」と「回避率」は、一般的なゲームにおいてはそれぞれ「守備」と「回避」などと表現されるものだからねえ。厳密にはちょっと違うけど、実質的な効果としてはそう。そして、じゃあこのゲームの「守備力」って何なんだというと、まあ「運の良さ」あたりかと思ってたら、それですらなかったわけだ。しかも「守備力」を上げようとすると実質的に耐久性が下がるとか、何の罠かと。 -- 2010-09-05 (日) 00:59:39
↓×7「旧作みたくタイルの剥れやすさに影響」＞調整バイオタンク一択になっちゃうからじゃないかな？個人的には重戦車のSPがバイクなんかよりゴリゴリ剥がれ（みかわし走行がない分）るのには違和感を覚えまくるけどｗ　後防御はバグ臭いねぇ。パーツ破壊に寄与しないならゴミパラメータ以外の何者でもないしなぁ -- 2010-09-04 (土) 10:45:35
ディノのページは静かだな。重戦車系はシャシー軽量化運用の目が生まれたから、発展性が出て来たね。ディノはシャシーも固定武装も重かったんで朗報だ。 -- 2010-09-03 (金) 04:15:45
パーツ直接破壊に対しては守備力は何ら効果なしだね。いくつか検証結果も出てる。SP0のときの被破損率を下げる効果も全く感じられないが、仮にそうだとしても、そのために最大SP自体を減らしてSP0になる可能性を上げてたんじゃあ本末転倒もいいとこだわな。 -- 2010-09-03 (金) 01:16:19
守備の改造範囲も下げろって言いたそうな感じだしね（45～103、初期値90）　もし守備上げようとしても右に3回分しか伸びないｗ -- 2010-09-03 (金) 00:59:17
守備が空気な話聞いてから下げて運用してるけど、特に徹甲食らったりした際の破損耐性に違いは感じられないな。SP0になってから普通の攻撃を受けた際の破損耐性なのかね。仮にそうだとすると、SP0になってる時点で駄目駄目なわけで、やっぱり空気パラメータなんだが。 -- 2010-09-03 (金) 00:24:00
守備下げても、いきなり破損攻撃に弱くなるような気がしない、というか、守備上げても全然いきなり破損する。ってことじゃないか？ -- 2010-09-02 (木) 21:55:49
↓パーツの破損のしやすさじゃないんですか？タイルがあること前提ですけど、あまりに低くしすぎると電撃やパーツ破壊効果に弱くなるような？ -- 2010-09-02 (木) 15:38:00
守備上げるのは現時点では趣味の領域だな。上げることの実質的なメリットが何もない。なんで旧作みたくタイルの剥れやすさに影響する仕様にしなかったんだろ。 -- 2010-09-02 (木) 09:14:27
車体守備力が被ダメージに影響しないという検証結果も前に出ていたし、実際やってみてもその通りだから、重いシャシーは特に守備下げは有効だね。破損・大破率も、検証でも体感でも有意な差が出てないし、タイルも増えてこちらのほうがかえって防御寄りな気すらする。 -- 2010-09-02 (木) 08:27:11
シャシーの守備が高いからこそ、守備をＭＡＸまで上げるって人間もいるからなぁ。ＤＥＦ至上主義者。自分だが。 -- 2010-09-02 (木) 01:40:13
シャシーの守備力がやたら高いから、守備を削るのが有効な選択じゃない？　守備63まで落とせば3ｔほどシェイプアップできる。 -- 2010-09-01 (水) 23:55:14
ネクタリスあたりからの派生で、ドリル・ドリル・レーザー・フリーＳＥ×2、という最終タイプがあればなあ、と心から思う。 -- 2010-09-01 (水) 19:55:00
器用貧乏な気もするが、アーチスト用にネオチラスってのはどうだろう。バルカンボックスでサンビーム×2と閃光迎撃積んで、ボス系には迎撃されないドリル演舞とか。マンターシスクにバーストの方がいいかもだけど。 -- 2010-09-01 (水) 17:00:55
このクルマだと、デミカンブリアや、ちょっと踏み込んでヒポポタマイサーあたりが特に問題なくオススメできるほうかな。サテラヴィスタもパターンしだいじゃ候補に挙がるかも。 -- 2010-09-01 (水) 09:56:34
まぁ、一周目でもフル通常改造レーンサイクロンをきっちり調達すればクリアは全く問題無いしね。取り敢えずデミカンとかRウルフⅢみたいな多穴シャシーをお勧めするのが良いんでないかな？ -- 2010-09-01 (水) 04:59:51
再販組も来るだろうし、ここでは一周目をターゲットにすることは異論ないけど、シャシー改造が不可逆な仕様なんで、一周目限定のオススメ、とか明記しといたほうがいいかもな。やり込みを考えている場合はこちら、とか書いて最強ページにリンクしとくとか。初回クリアまでは改造段階上げたほうがラクな場合も多いけど、超改造とかしだすと自由度の高いシャシーに戻したくなるし。まあ、ニューゲームという手段もあるけど、ここを参考に改造した人が後悔しないようにね。 -- 2010-09-01 (水) 02:51:38

他でもいわれていたけど、基本的にここではMAX超改造抜き、一週目クリア前からでもオススメなシャシーを上げたほうが良いんじゃないかな。Sトルネは基本的に一個、スモパはノーマル強化までで、かつパターン売りなので前提ではなく参考程度で、とか。 -- 2010-09-01 (水) 00:46:23
↓どうぞ。　グレートドリル攻865守65⇒13.20t、ツインドリル攻661守52⇒12.64t、異次元レーザー攻975守50弾97⇒10.79t（弾52で8.50t）、タンクウィングⅡ攻862守30⇒5.13t、タンクミサイルⅡ攻975守25⇒4.40t -- 2010-08-31 (火) 23:35:06
オススメってか、火力ＭＡＸ、弾数ＭＡＸ、軽量ＭＩＮ、の装備データはあってもいいと思う。 -- 2010-08-31 (火) 17:42:23
超改造無し前提なら強いね。初回Aパターンならありだな。サテラからならヒストラ系へ派生もいけるしね。 -- 2010-08-31 (火) 16:18:53
思うんだがサテラヴィスタ（サイデルプリズムも）にサンビームx3積んでもかなり強くないか？Ｗエンジンで機銃三つって他にない性能だと思うのだが。 -- 2010-08-31 (火) 09:15:08
そりゃ同意だが、そもそも議論が噛み合わない原因は現状の「オススメ」が定義が曖昧なことだからなあ。オススメするにしても火力・汎用性・持久力(？)とかテーマをはっきりさせるべきかと。SEラッシュに火力を求めてる人にロストとかを勧めるような書き方になってるのはまずいし。 -- 2010-08-31 (火) 01:07:50
最近のコメントを見ていると、フリー穴にこだわっていたり固定武装をほめていたり、基準が何なのかよくわからん。Sトルネなどの瞬間火力を重視していたり、持久力を評価していたり。見た目がどうこうってのもいるね。求めることも用途も違うのに、自分が何の基準で述べてるのか書かずに意見を主張してもまとまらないんじゃないかな。 -- 2010-08-31 (火) 00:17:25
ヒストラフォージはまだ使い勝手はあるかな。改造可能ドリルつきで主砲がほしいなら。一応汎用戦車として最低限必要なものは残ってるし。 -- 2010-08-30 (月) 23:47:56
ロストリとジャッジ云々よりオススメからヒストラフォージ抜く方が先じゃないか。汎用性を求めた器用貧乏の典型みたいなシャーシだし、それならデミカンで十分じゃね。 -- 2010-08-30 (月) 16:59:29
木馬ホワイトなんて言うくらいだからどれだけホワイトベースに似せられるか、とか考えるのも面白いもんだぜ。 -- 2010-08-29 (日) 23:19:06
おまえらロストリなめすぎ　ドリル3つにウィングがついたあのフォルム　ちょーかっこいい以外に理由なんかいらねえ -- 2010-08-29 (日) 18:05:10
↓ヒポポタマイサー>>（越えられない壁）>>ロストリンケージ>>ジャッジメントトーテムって感じじゃないの？無限ラッシュは多少使い道はあるのでは。 -- 2010-08-29 (日) 14:03:14
いつも決まって「他の戦車のが」とか言いだして論点ずらす奴がいるなあ。ディノヒウスを使う上でロストリンケージの優位性はどうなのって話をしなきゃ意味ないだろうに。 -- 2010-08-29 (日) 11:36:26
あと、５連SEラッシュにこだわるならばジャッジメントトーテムにも迎撃能力の欠如という問題が付いてくるのに、なんでジャッジの分は無視されて「どうしてもSE五連発したいならジャッジのがまだいい」になっているんだ？そもそも通常エンカウント敵相手にはどうやって運用するんだ、そのジャッジメント？ -- 2010-08-29 (日) 04:50:35
↓５連ラッシュ考えるならジャッジメントトーテムよりもそちらのほうが総合的に強い。瞬間火力では、とか言い出したらそもそもフリーSE穴三つつきの車に多段三個積んだほうが強いに決まってるし。５連SEに基本でラッシュが付いていないこのクルマでこだわるのなら、ローストリンゲージのほうがまだまし。 -- 2010-08-29 (日) 04:44:30
無限SE乗せて無限ラッシュ型でもいいんじゃないの？＞ロストリンケージ＆アサルトモノリス。まあ火力はアレだけど。異次元も弾増やせば半無限みたいなもん。ウィングやミサイルはまぁ、仕方ないね。 -- 2010-08-29 (日) 02:46:17
ロストリンケージは勧められない、どうしてもSE五連発したいならジャッジのがまだいい。SEラッシュ型ならヒポポその他をどうぞ。でいいんじゃね？俺はドラム缶乗せてるからデミカンだけど。。。 -- 2010-08-29 (日) 00:33:10
↓それについては否定はしない。ただその観点だとやっぱりジャッジメントもオススメにはならない・・・いくら武装がまとまるといってもフリー機銃穴の汎用性とタンクウィングの使えなさを比較すると・・・　ドリルと大砲ならまだ天秤にかけられるけれどね -- 2010-08-28 (土) 23:16:34
俺もツインドリルは性能そのものは悪くないと思うが、上で言ってるのはツインドリルとグレートドリルの優劣でなく、ツインドリルとSE穴の比較でしょ。その観点では俺もロストリンケージ非お勧めに賛成。ラッシュ型でなくハンターやアチ乗せてスキルで戦うならそれこそロストリンケージは選択肢になりえないし、どちらにしろロストリンケージは勧められないかと。 -- 2010-08-28 (土) 22:56:29
追記：それと５連SEラッシュといってもどう考えてもジャッジメントトーテムは微妙。改造不可能なウィングが使い物にならないレベルなので、ヒポポタマイザーで４連ラッシュしていたほうが有効。たった６回のオマケ程度の威力の底上げのために機銃穴を捨てるのはローストリンゲージ使う以上に馬鹿馬鹿しいよ・・・ -- 2010-08-28 (土) 22:48:20
↓ツインドリル弱くはないがな（wつけるな）。迎撃されないことを前提に守備力を削って多少超改造してやれば二回攻撃の分グレートドリルより使える。ただどの道ロストリンケージは迎撃他に任せるほどダメージでないからSEラッシュ車としてはかなり微妙。迎撃能力を持たせて異次元レーザー砲で迎撃しながら戦車スキルで戦っていくほうが強いだろうね。 -- 2010-08-28 (土) 22:38:52
オススメにロストリンケージはありえないと思う。SE5連発に価値を求めるにしても、ジャッジメントーテム止めにすべき。Sトル載せられるフリーSE穴がツインドリルｗで埋まるデメリット＞＞＞レーザーとウイングが改造可能になるメリット、なので。というかロストリンケージの5連SEラッシュは、ヒポポタマイザーあたりの4連SEラッシュにすら威力で劣る（SE穴にSトル載せる前提）。 -- 2010-08-28 (土) 21:14:09
ラスプーチンの使い方なんか、それこそこのページじゃどうでもいいよ('A`) -- 2010-08-28 (土) 20:49:54
そもそも重いミカンを重いラスプとかの補助とかと考えるからいろいろ齟齬が出てくるんじゃ？下手にサポート用と考えるのが間違いの元だ。バランスの悪いラスプなんか高出力エンジンに余裕が出る何週目かまで車庫に捨て置いて、ミカンに迎撃Cユニットを積んで機銃と次元レーザーに迎撃任せて3連バーストとSトルネかスモパを積み込み、戦車スキル職を乗せて攻撃用として使っていけばいい。ミカンを最大限に活かすためには高出力エンジンが必須だしな。 -- 2010-08-27 (金) 11:33:39
↓↓↓弾倉とシャシー防御の差もあるし、特に弾倉は増やすと戻せないから、結局一長一短じゃないかと思うんだ。弾倉8じゃ物足りないけど増設後にドリル派生(ﾊﾘｾﾝ、W、S、V)するのも勿体無い感じ。因みにデミカンルートでは機銃3門以下のバルカンラッシュを切り捨てる事になるけど、オススメにサテラやマンタ派生が挙がらないのはつまりそういうこってす。 -- 2010-08-27 (金) 03:49:33
実はマニアックスのほうでは最初っからSEをぶっ放すための攻撃用戦車として扱われていた。実際そのほうが強いしね。 -- 2010-08-27 (金) 03:36:07
↓↓ライノがどうこうというより、電磁バリアが使えないのが一番の原因。あと、詳細な情報が出回る前に「防御にはディノヒウスのデミカンブリアが一番！」みたいに四方八方でいい散らかされて、実際は電磁バリアかアース程度だったから釣られてそればかりにしていた連中が使えねーっていっているのが実情。いままでミカンのほうがライノと比べて「勝ってる」ってされてたからその意趣返しもあるんじゃない？ -- 2010-08-27 (金) 02:11:12
↓ここでのオススメにライノ持ち出すのは比較以上の意味はないが、その言い分はおかしい。デミカンブリアもいくつかの道を切り捨てるし、ライノがそこまで発展性がないわけではない。 -- 2010-08-27 (金) 01:40:49
ライノ儲がうるさくなってきたので編集しますた。わざわざディノのページまできて宣伝しないでほしい。将来性を一部切り捨てる事で活路を見出すライノと、取り敢えず途中で止めてても仕事するデミカンを比べられてもなあ。 -- 2010-08-27 (金) 00:29:24
迎撃をCユニットと四次元レーザーに任せてネクタリスやヒストラフォージ、ヒポポタマイサーで攻撃偏重の武装をするという方法もあるかと。ドリルは最初から改造出来るから空気にはならないし。 -- 2010-08-26 (木) 22:38:33
クリティカル回数/ヒット回数　異次元レーザー：12/50　グレートドリル：5/50　やっぱりレーザー系はクリ率高いみたい。異次元は穴が惜しいな、穴1だったらATストライクでクリ連発のロマン砲だったろうに・・・。 -- 2010-08-26 (木) 00:57:00
↓まだ詳細なデータは上がってないけど、迎撃可能な攻撃を打ってくる賞金首相手にマラソンついでに迎撃割合を調べている人たちはいるみたい。正確な数値は出ないだろうけど100回近くになれば大体の傾向は見えてくると思う -- 2010-08-26 (木) 00:01:55
武器ごとの迎撃率って判明してるのか？ -- 2010-08-25 (水) 22:38:16
↓それは次元レーザー砲の迎撃率しだいかな。武器そのものに設定された迎撃率によっては致命的な攻撃を普通にスルーしたりするし。弾数が32なのも少し不安。Aパトリ並みに迎撃するの？ -- 2010-08-25 (水) 22:29:29
迎撃能力がついてるCユニット積んでおくと固定武装の次元レーザーが迎撃砲塔の役目を果たしてくれる。普段あんまり使う武装じゃないから迎撃用として考えてもいいと思うんだ -- 2010-08-25 (水) 19:48:29
↓↓おー同志がいたとはｗ迎撃不可のSEラッシュとか地味に期待してたんだ・・・ -- 2010-08-25 (水) 02:51:13
ドリル好きの人とフリーSE穴好きの人が入り混じっているなあ -- 2010-08-23 (月) 21:45:02
しかしウィングとミサイルじゃまだなー。ドリル2門とゴリアテで鉄塊SEラッシュできるのかとwktkしてたのにｗ -- 2010-08-23 (月) 05:49:19
↓無限SEラッシュ型だからってことでしょう。ちなみに、電磁バリアが使えない性能の上に車体が重く、積めるアイテムの量も少ないため、デミカンブリアのサポート・防御用としての優位性はあまりないことが判明。MBT77のライノセラス77のほうがサポート戦車としては有能なようだ。 -- 2010-08-23 (月) 02:27:02
↓わざわざ付け替えなくても自由S-Eが2門ある機体にすりゃいいじゃん。 -- 2010-08-23 (月) 02:15:58
ネクタリスなかなかいいよ？次元レーザーは弾切れさせて捨て置き、S-EにマシンクラッシャーつけてS-Eラッシュさせれば優秀な安打量産型になる。S-トルネードに付け替えればボス戦も万全だぜ？ -- 2010-08-22 (日) 18:17:31
ドリル系は威力の割に重量がかさむのが難点。あと、地中にもぐった敵にも当たる代わりに飛行系の敵にあたりづらい。が、そんな自分はネクタリス・・・ -- 2010-08-20 (金) 21:55:10
ツインドリルが若干力不足って書いてあるけど、迎撃されない2回攻撃なのでそこまで酷くはないです。　2回攻撃の機銃として考えれば攻撃力660は低くないかなあと思います。 -- 2010-08-20 (金) 21:41:19
どう改造しても穴2はレーザーなので、割り切って他の4穴を活かすチューンがベター。機体そのものは悪くなく、III型で止めると結構楽しい。 -- 2010-08-17 (火) 00:23:28
改造段階が上＝強いではないから自分なりの落としどころを見つけるのが大事。デミカンブリアとか攻めにも守りにもかなり融通が効くし良い戦車だ -- 2010-08-15 (日) 19:39:32
異次元レーザー砲はクリティカル率が高い気がする　さすがにAPFSDS弾には負けるが -- 2010-08-07 (土) 13:20:07

戦車/シャシー/ディノヒウス のバックアップ(No.89)

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