メモ帳†

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ストーリー攻略情報†

  • クリア報酬、カリバーンの50%を確認とあるけど、これは例外だと思う。ムグンブルガとラガンラガンの周回して計20本程出してるけど、20%～30%と0%(無属性)しか出てないので。 -- 2010-02-25 (木) 02:53:25
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キャラクター、タイプ、育成†

  • 男性の服　イルミナスコートをコンバートできると思う　儀礼服みたに -- 2010-03-21 (日) 18:39:41
  • SM3-1にて、エミリアLv101がアスターク相手に土属性のミラージュブラストを使うのを確認。 -- 2010-03-28 (日) 11:23:31
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小ネタ　雑多なこと†

  • 設定資料集のP174〜175より、PSP内部時間によって能力に変化がある装備があるとのこと。一例があるがそれ以外にもいくつかありそうな書き方がされてる。検証した方がいいかも。 -- 2010-02-11 (木) 03:11:28
  • パンドラエクストリームはパンツァードラグーンAZELの最後の銃「エクストリーム」 -- 2010-02-15 (月) 11:59:14
  • ディーガとか着弾に時間かかるテクなんかで△フィニッシュしようとしてる時、敵の攻撃を受けてひるんだらフィニッシュ扱いにならずチェーン数が増えるんだが、既出だっけ？ -- 2010-02-24 (水) 18:27:10
  • セイバーのページに書きましたが、コメントが消されていたのでここでも報告。レンゴクトウエンサですが、経験値が加算されるたびに攻撃力が上がるのではなく、パレットをエンサに合わせている時に、手付けをしなくても敵を倒すたびに攻撃力は上がっています。検証の方に書くか迷いましたが、特に検証する必要は無いと思いますのでここへ。 -- 2010-02-28 (日) 16:36:14
  • ↑3　△ボタンにセットされた行動の「モーション中に」HITした攻撃はすべてフィニッシュ扱いになる　逆をいえばモーションがキャンセルされればフィニッシュ扱いにならないということ -- 2010-03-01 (月) 09:27:55
  • 既出かつどうでもいいことかもしれないですけど、SM第８章act1ブロック３の左端ラッピー・ポレックの出てくる小部屋の中心に何度もサーチできる木の苗のようなものが埋まっている（破壊不可）。ハードモードで確認。ハッパを持って行ってもなにも起きなかったぜorz。 -- 2010-03-06 (土) 13:21:19
  • 太古の最後でシールドが消える　パレット開いて再選択すればもどる -- 2010-03-08 (月) 19:29:38
  • 暗黒の衛星Bのミッション説明文がプラント奪還のものなんだけど -- 2010-03-15 (月) 12:52:58
  • 物凄くどうでもいい小ネタ。ビル･デ･ビアを麻痺させた状態で打ち上げ･吹き飛ばし系の攻撃を当てると麻痺したままラリアットする。その途中で麻痺が切れるとラリアットが止まる -- 2010-03-15 (月) 15:25:06
  • マシンガンでR＋□＋Ｌを押した状態で十字キー↑を連打すると普通のホールド攻撃より多くヒットします。PP消費も少ない -- 2010-04-06 (火) 12:17:13
  • Q&Aにコメントを書く場所がなかったのでこちらに書きます。コクイントウの欄にエクステ使用での強化について書いてありませんでしたが、解放→エクステ使用とエクステ使用→解放のどちらの順番でも特殊効果のレベルが5になりました。なのでコード使用での強化も先にやっても大丈夫 -- 2010-04-14 (水) 02:37:05
  • 小ネタページにジャストカウンター中無敵とありますが、PSUでの話であり、今作では廃止されてませんか？ -- 2010-04-19 (月) 03:30:36
  • ジャストカウンター後無敵はある。　グリナビートCの連続射撃を初弾ジャストガードで２～３発程すり抜けた。 -- 2010-04-20 (火) 00:35:40
  • ハンドガン・クロスボウはカテゴリ補正が命中加減のため、威力に直接影響する。　★x1につき、ハンドガンは+1.25、クロスボウは-1.25。　特にエクステクロスボウはカテゴリ補正での威力逆転が顕著なので、「補正後命中率」とかあると便利かもしれません。 -- 2010-04-20 (火) 00:40:50
  • マシンガンとショットガンのミズーリ～の元ネタは戦艦のミズーリからと思われる -- 2010-04-25 (日) 22:24:14
  • 体験版なら、リトルウィングの扉の前にいるエミリアのスカートの中を見ることができます。（くだらなすぎスマソ） -- 2010-04-26 (月) 16:21:22
  • チャット 特殊な変換で「くらうち」と入れるとクラウチ・ミューラーと出るが正しくはクラウチ・ミュラーですよね？ -- 2010-05-05 (水) 17:44:19
  • エレメンタルショットはLV15-20で属性+20%、LV30で属性+25%の効果あり。職変更して確認しましたが恐らく1-10、11-20、21-30で変化しているものと思われます。 -- 2010-05-12 (水) 04:52:59
  • ミラージュ -- 2010-05-16 (日) 09:33:34
  • 小ネタですが、取扱説明書P.65に、虹箱の写真 -- 2010-05-18 (火) 21:51:26
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編集案†

  • みんなで編集するから起こりうることだと思うんですが、例えば「ブラッディ・フリューゲ」。
    [武器/ソード]のそれは「流水の神殿A Hu,Fo,Br」と書いてあるのに、[ドロップ/流水の神殿]だと全タイプ出ると記述してあります 。
    これだと、どちらが正しいのか分かりません。何かしらの対策を講じた方が良いのではないでしょうか？-- 2010-04-30 (金) 17:18:08
  • ○○では出ないとは書いていませんので、「どちらも正しい」と考えるのが普通です。まぁ元々「なるべく入手方法は最も簡単なものを記述(店売があるものは、店売りのみ記述)」って説明があるのに、見つけた入手法を端から追加していく人がいたからこんな状態になってるんだけど -- 2010-04-30 (金) 18:41:53
  • 結果的に、欠落したり嘘の情報が余分にある部分があるので「どちらか片方が正しい」のではないでしょうか。確かに他人が作ったものを解析するのは難しいことなんですけどね… -- 2010-05-01 (土) 17:51:12
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編集ルール策定†

決めること

  • 掲載場所
    • TOPのお知らせ、編集画面のtextboxの周り、別ページで作成して、そこへリンク etc
  • 追加文言(ルール)
    • あまり文章量が増えない方向で。必要十文を考えた文章で。
  • 質問です。何か理由があるとしても、議論に決着が付かない状態で何の足跡(消した理由をコメントアウトやコメントで書く)も残さずに自分の都合の悪い文を何度も削除するという行動は、このwikiでは荒らし行為と判断して良いのでしょうか？ -- 2010-05-11 (火) 15:23:40
  • そもそもWikiは基本的に議論や質問の場ではありません。荒し・迷惑行為とまではいきませんが、両方とも場にそぐわない行為です。そのような立場から見て、コメントを削除しているなら別に荒し行為ではありません。あとwikiにはバックアップ機能があり、これである程度は削除にも対応できます。 -- 管理人 2010-05-11 (火) 22:39:57
  • もちろん攻略情報(主観が入ってしまうもの：例：この○○ミッションでは、RAが必須)とかを、削除を繰り返すなら迷惑行為かなと思います。 -- 管理人 2010-05-11 (火) 22:42:25
  • 言葉が足りませんでした。議論というのはゲーム内の事柄を話し合った物ではなく、項目の編集についてのコメントです(例：～は～と書いた方が良いのではないか？というコメントを反映も返答も削除する理由も残さないまま削除した場合、又、削除理由が何処にも無いので復元したにも関わらず何度も削除された場合それは迷惑行為として考えて良いのでしょうか？)。　　それと↑の迷惑行為の判断基準が分かり難いのですが、主観が入っていても大きな間違いでなければ攻略情報として残されるべきだという事でしょうか？(実際のケース：コメントで攻略LVについての意見があり、それを元にしてこのミッションはLV～以上推奨と攻略に書いてあった場合、その攻略は勝手に消さず情報として残すべきだという事でしょうか？) -- 2010-05-11 (火) 22:58:01
  • もうページがある程度完成してるようであれば、上記のような細かいこと(例：～は～と書いた方が良いのではないか？)を無視して削除しちゃう気持ちもわからなくはないです。ちなみにどのページでしょうか、実物を見てみたいです。 -- 管理人 2010-05-14 (金) 17:52:14

迷惑行為の判断基準

  • ページに載せたほうがいいコメントを削除するのはNGです。有用な情報(コメント)は、ちゃんとページに反映させたいです。
    • 主観が多くても、他の人に役立つ情報はページに反映させたいです。

実際のケース：コメントで攻略LVについての意見があり、それを元にしてこのミッションはLV～以上推奨と攻略に書いてあった場合

  • この例だと、有用かどうか判断できません。
    ミッションには元々LV制限があるのに、それ以外にも制限を設けるように誘導するのはあまりよろしくないかと。
  • ただ、これは私個人の感情なので、上記のようなことが書かれてても積極的に削除することはありません。
  • ページが完成する前のマキシマムアタック3ですね。4が来た事でもう殆ど誰も編集しなくなったのでもう用無しの感がありますが。　一々これはいいか、これは駄目かなんて聞かなくても済むよう、最初から編集する際の注意や判断基準を細かに書いてあるページを設けるべきだったかもしれません。 -- 2010-05-14 (金) 23:24:29
  • 載せない方がいいっていうのも主観だから編集合戦になるんだよ。 -- 2010-05-21 (金) 23:52:27
  • 上のような意見があるってのはわかってますが、どうしたものか。(と考えてコメントが遅れました、見てないわけじゃないよ) -- 管理人 2010-05-22 (土) 00:04:12
  • ま、決まりごと無しに好き勝手に編集していい状態で、編集合戦が起こらない筈が無いんです。上の方にコメントが残っている解析情報や著作権に関係した問題も結局は同じ事ですかね。とは言っても管理人さんだけにルールを作れと言ってるわけじゃないです、掲示板か何かで著作権なら著作権に詳しい人に意見出させれば後はそれを纏めるだけ。最初にそれをやらずに発売からこれだけ時間が経ってしまったのが悔やまれる。 -- 2010-05-23 (日) 22:04:35
  • そうですね、たしかにもっと初期にやっておけばよさげでしたね。このゲーム自体 4月くらいに人気も収束してるだろうと思ってたので、あんまりガチガチな規則もいらないと思ってました。
    なお、トップのお知らせにちょろっと書いてるのが、数少ない編集ルールです。 -- 管理人 2010-05-23 (日) 22:23:00
  • それで今回はどうするんです？　例えば"必須"のように強い断定は編集合戦を引き起こしやすいのでNG、"推奨"なら内容が間違いで無ければ載せてもOKといった所にルールを落ち着けますか？ -- 2010-05-24 (月) 21:46:09
  • 正直今更作るの面倒だからもう編集適当でいいよor今からでも問題があった場合は作った方がいいかな？どっちか先に決めるべきか。 -- 2010-05-25 (火) 00:50:52
  • 問題といっても、コメントの削除ですよね？別にページ全体とかでの編集合戦じゃないし、今のままでもよさそうですが。 -- 管理人 2010-05-25 (火) 21:40:19
  • コメントの削除はメインではなくページの編集合戦が主な問題ですよ？ -- 2010-05-26 (水) 13:41:02
  • というかそのページだけの問題じゃなくて、wikiの詳しいルールが無いと編集合戦が起きるからそれを作った方が良いんじゃないですか？と言ってるわけですが・・。 -- 2010-05-26 (水) 13:47:20
  • では具体的にどのようなルールが必要だと思いますか。私はトップに書いてある一文(雑誌から転載しない～)というもの以外特に思いつきません。 -- 管理人 2010-05-26 (水) 23:20:13
  • 大きく分けて①問題を起こさない為の規則、②問題が起きた場合スムーズに解決する為の規則、③規則を守らなかった場合の処置の記載は最低限必要でしょうね。問題に当てはまるものは編集合戦や嘘のドロップ情報(職等の間違いで載ってしまった物では無く、ブラックリベリオンやライグダスストーム等チーターが不正を正当な物と見せかけようとした情報)等が挙げられますね。又、雑誌からの転載は～等と一言で済ませてしまうのも誤解を招き衝突を起こす原因となりますし、書き方にも気を使った方が良いと思われます。 -- 2010-05-27 (木) 02:41:10
  • その発言は「自分はトップページに書いてあるルールも見てませんよ」って言ってるように見えるんだが…… -- 2010-05-27 (木) 18:01:13
  • そうは思えないが…？上の分類で言うと②と③は書いて無いわけだし、トップに書いてある著作権についても内容が不十分だからここのコメントの一番上で管理人以外が説明してるんでしょ？ -- 2010-05-27 (木) 18:40:15
  • 2と3は必要ですか？そこまで必要性を感じません。というか、これを記載するとなるとめちゃくちゃ文章量が増えますよね。著作権のことを盛り込むとさらに多く。そんな長文をちゃんと読む人がどれくらいいるか・・・ -- 管理人 2010-05-27 (木) 20:03:33
  • 無かったから無駄に加熱した編集合戦が起こってasahiネットのアクセス規制なんて事になったのではないですか。ぶっちゃけ規則ってのは管理を楽にするために作るんですよ？一々同じ質問に対しての応答をしなくていいようにとか、荒らしなんかの取締りを迅速にする為に。それをまるで面倒だからやりたくないと取れる様な発言をしてどうするんですか。 -- 2010-05-27 (木) 20:43:49
  • もう管理するやる気が無いならそう言って下さい。ルール記載に関係したコメント消して、以降それに関して何も言いませんから。 -- 2010-05-27 (木) 20:46:57
  • ネットやる上での常識をわざわざ書く必要はない。ルールを守らない奴の為にわざわざ長文を書いても、結局そうした奴等はそんな物読まないから無駄。 -- 2010-05-27 (木) 23:10:35
  • asahiネットのアクセス規制以後に、特に大きな問題がなかったので上記のように思ってます。いくら規則をつくっても、荒し行為解決の処置はサーバログ見たり、プロバイダ報告とか裏側作業なので管理の作業は減りません。このことを考慮にしたうえで「具体的にどのようなルールが必要」だと思いますか？ -- 管理人 2010-05-27 (木) 23:12:42
  • ちょっとだけ訂正、ａｓａｈｉネットの件以降にspam荒しがありましたが、プログラム修正で対応 -- 2010-05-27 (木) 23:21:30
  • ルール守らない奴は読まないから書いてなくてもいい…というのはちょっと違うと思うんだけどな。誰でも編集できるwikiという場なんだから、書いてなければそれ(連続した編集等)が悪い事だと認識してない人も居るかもしれないし、それを逆手に取られて規制する時に逆に文句を言われる可能性だってあるわけです。　例えば管理人さんは小さな編集合戦まで全部解決してます？「問題」と認識しない程度のごたごたは全部無視しているというのなら、それらの当事者にとってガイドラインがあるだけでも有効だと思いますがどう思われます？ -- 2010-05-28 (金) 01:45:02
  • 今言える程度で具体的となると…まず「編集する際の注意」とか「編集する前に必ずお読み下さい」等と、ページを別に設ける。分類①としては管理人さんの意向と異なりますが、例えば攻略には極力主観の意見を載せない(主観が入るから編集合戦が起こるのだという指摘から。例をあげるとRaが居なくてもクリアは出来るのだからRa"必須"という攻略情報はNG。言葉を正しく使わせる。)、②それでも編集合戦が起こってしまった場合-判断が簡単な場合は理由を書いた上でそのまま修正、難しい場合は何処に判断を仰げばいいかという事を記しておく(メモなのか、それ用のページを作るのか、はたまたそれ以外か等)、③それらを守らず他の編集さんに迷惑を書けた場合、初犯は～という処置、二回目はアクセス規制、等とキチンと書いておく。著作権だなんだまで書くとごちゃごちゃになるので書きませんが、とりあえず今TOPに書かれている事とメモに書かれていることを同じ場所に書くだけでも大分意味合いが違ってきますよ。 -- 2010-05-28 (金) 02:10:02
  • 一番の問題はあんまりガチガチにすると編集すらされなくなる可能性が高い、というところかもしれん。編集合戦と言っても良く見ると実は一人だけという場合もある。 -- 2010-05-28 (金) 04:29:05
  • まあ、編集する際の注意と必ずお読み下さいはあってもいいと思うが、それ以上は必要ないだろう。 -- 2010-05-28 (金) 04:33:46
  • ↑2　それは無い、それが正しかったらP2Gのwikiとかスカスカだよ。 -- 2010-05-28 (金) 10:11:19
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編集者・管理者向けTODO†

  • (済)武器の属性固定欄について
    • 未検証グレー、ランダム無色にする。属性固定はその属性の色。
    • 属性固定欄：簡易まとめ
      Q：何で追加したの？
      A：未検証かランダムかを判明させるためだそうです。
      Q：備考欄で十分じゃね？
      A：備考欄では消されてしまうので無理なようです。
      Q：検証なら専用のページ作れよ
      A：「欄増やすのとページ増やすのはあまり変わらない」という意見があります。
      Q：？とRって何？
      A:「?=未検証」「R=属性ランダム」だそうです。 -- 2010-01-27 (水) 14:54:41
  • ミッションの略称を決める(アイテムページ記述用)
    • 多脚兵器破壊指令＞多脚　雷獣の都＞雷獣　のようにする　
    • 編集用テンプレート/略称
  • 初心者向けページを作る(要望があまりないなら作らない)
    • 新規に作るのではなく、各ページへリンクをはる形
  • メニューを見直す(要望があまりないなら変えない)
    1. 必要なページがあれば新規作成、いらないページはどこかと統合(要相談)
    2. 項目の順番を変える(要相談)
    3. 折りたたみをできるように(Javaスクリプト使用)
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要望・Wikiについて†

現在、asahiネットの一部をアクセス規制中

  • 主な理由
    • 連続するコメントの投稿、ページ改変。(サーバへの負荷と他編集者の邪魔という点で×)
      • 編集合戦という点では、asahiネットのIPが飛びぬけて回数が多いため、他のIPは問題なしと判断
    • 公のサイトに相応しくないコメントの投稿
    • 成りすまし(自作自演)によるコメントの投稿
  • そもそも「著作権違反」とはなんなのか分かってないヤツが多すぎる。テキストレベルじゃほとんどが利用規約的にグレーとか、ネットマナー上グレーという範疇であって著作権法に抵触するものなんて滅多にないのに、バカの一つ覚えみたいにチョサクケンチョサクケン言い出すよね。いちいちそういう奴らの相手する必要ないと思うんだが。 -- 2010-04-01 (木) 17:07:53
  • パーフェクトバイブル攻略のページは、正誤表の作成行為自体は既存の著作刊行物への批評の範疇であり、正当な引用行為の範囲を越えなければ問題ないかと思われます。また、攻略本の記載とWikiの記述に相違があった場合に、どちらに信頼をおくかの根拠ともなるでしょう。 -- 2010-04-02 (金) 20:42:24
  • 無関係な話で申し訳ありません。spoilerってさくらのアカウントみたいだけど、プランってどれです？自分もさくらなんですがこんなにサクサク動かないんでちょっとうらやましい＆参考にしたくて。差し支えなければ教えてください。 -- 2010-04-05 (月) 16:51:49
  • レンタルのプレミアム(月1500円)のです。pukiwiki(Plus)は通常状態だとすごい重たいのでちょっと改造してます。 -- 管理人 2010-04-05 (月) 22:53:45
  • ゲーマガのドロップテーブル欄のコメント入力部分がおかしかったので、なおし -- 2010-04-09 (金) 10:14:34
  • 携帯からアクセスすると、データのほとんどがみれないのですが・・・何故でしょう？どなたか修正できる方修正お願いします -- 2010-04-10 (土) 16:58:30
    • 機種が判らないと正確な回答はできませんが、多分メモリ制限なのではないでしょうか。PSPのブラウザで閲覧した方が無難かもしれません。 -- 2010-04-11 (日) 21:47:27
    • 何故でしょう？それはここがPC用だからです。携帯厨じゃないのならフルブラウザを使いましょう。 フルブラウザならたいてい見られますし、jigブラウザ(アプリ版)だと完全にPCと同等に閲覧可能です。（編集もコメント投稿も確認しています。） どうしても内蔵ブラウザでみたい場合、各種変換サービス(ぐるっぽや通勤ブラウザ、GoogleやYahoo!の機能)でもある程度見られるかと思います。（表は正しく見られない可能性が高いです） -- 2010-04-13 (火) 08:50:10
  • ↑3 ありがとうございます。参考になります。　てことは鯖が強いってこと以前に処理自体が軽いってことっすね。それはちょっと真似できないですけどｗ -- 2010-04-13 (火) 08:45:21
  • ところで管理人さんは今MAXドロップページが荒らされてるけど対応はするの？ -- 2010-04-26 (月) 00:12:26
  • MAXだけじゃないなちょっと前だけどﾄﾞﾛｯﾌﾟのﾍﾟｰｼﾞとTOPも荒らされてたみたいね -- 2010-04-26 (月) 02:40:22
  • あー夜にでもログ見ておきます -- 管理人 2010-04-26 (月) 19:07:43
  • 一部のページで、ある程度の記述を残しそれ以降のデータが消されるような編集が散発的に発生しています。恐らく、Google経由での携帯端末閲覧などで、検索のつもりなどで編集を行ってしまうなどの理由で前述の問題が起きているのではないでしょうか。 -- 2010-04-27 (火) 19:39:53
  • 具体的にはどこのページでしょうか？・・・対策方法が思いつかない・・・ -- 2010-04-27 (火) 22:32:11
  • とりあえず暫定で携帯は強制的に閲覧ページへ飛ぶように修正、携帯で修正してる人にちょっとしわ寄せが・・・ -- 管理人 2010-04-27 (火) 23:02:52
  • エクストラ/マガシ抹殺計画のページが、ある程度の記述を残しそれ以降のデータが～の条件に当てはまる編集をされていたので報告。オススメPA以下がバッサリと…とりあえず復元はしておきました。 -- 2010-04-29 (木) 07:21:07
  • パーフェクトバイブル攻略の辺り、公式の訂正情報も不完全ながら出まして、もうあまり更新する価値はないかと感じるのですが如何でしょうか -- 2010-05-03 (月) 09:52:08
  • 公式の訂正情報すら間違いがあるならむしろ価値はあるんじゃないの。 -- 2010-05-03 (月) 21:29:15
  • 更新する価値は低くなったかもしれないけど、だからって消す必要もないですよね。まあ、今のままで。 -- 管理人帰省中 2010-05-03 (月) 23:27:05
  • 編集ルールに関しては長くなったので、#hensyuに移動 -- 管理人 2010-05-28 (金) 11:55:59
  • トップの武器・服・家具画像の掲載の禁止について質問です。各種規約違反の可能性とありますが、それはセガに直接問い合わせて確認した事なのでしょうか？ -- 2010-05-28 (金) 15:58:14

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